[TBS RADIO/“STREAM”/12

[TBS RADIO/“STREAM”/12.17.2003] personality:Tomoko Matsumoto(female) and Haruhiko Sato(male) guest: Ken Watanabe
Matsumoto	TBSラジオストリームUCCスーパーセッション私松本と佐藤さんでお送りしています。それでは今一番アツーイ男。ストリームでは「謙さま」と呼んでいます。世界のKen Watanabe渡辺謙さんです。
Ken	どうもこんにちは。
Matsumoto	改めてよろしくお願いします。
Matsumoto	謙さん本当に1年くらい前なんですよ。来ていただいたのが。冬の・・
Ken	はい。(笑)そうらしいですね。ぜんぜん・・(笑)
Matsumoto	記憶をたどり寄せていただいて
Ken	はい。わかりました。
Sato	この1年で大きくわっただろうねぇ。いろんなことが。
Matsumoto	背が伸びて(笑)
Ken	ちょっと・・縮んだかもしれませんね。(笑)そんなことないですよ。
All	(笑)
Matsumoto	謙さん実はですね、日にちで言いますと去年の12月27日、
Ken:	はい。暮れもおしせまった頃におじゃましたんですね。
Matsumoto	その時初めてお会いしていろんなお話を聞きました。時はラストサムライの
Ken	はい。
Matsumoto	トム・クルーズもPRをかねて「今こんなことをやっているんですよ」っていうので来日したりそこで謙さんとの
Ken	はい。
Matsumoto	トム・クルーズに耳打ちする写真がね、何をしゃべっているんだろう？とかそんなことが話題になった時です。
Sato	いわゆるまだほんとに撮り出す前だよね？
Ken	いえ、もう撮ってました。
Sato	え？撮ってたんだ？
Ken	撮ってました。姫路を撮って、姫路・京都を撮って、ＬＡ１ヶ月を撮って、それで帰国をして、えー「さてこれからＮZに行くぞー」っていう前だったんです。
Sato	そうだったんだー。
Matsumoto	でも私たちはまだどういう作品か？トム・クルーズ、タイトル「ラストサムライ」。うーん・・・ぐらいだったんですよ。トム髪が長いぞ。とかね、ヒゲがあるぞっていう。
Sato	どうなるんだろうと思ってましたよねー。
Matsumoto	映画ラストサムライご覧になった方とそれからリスナーの中ではこれからだよって方もいらっしゃると思いますが、
Sato	はい。
Ken	そうですね。
Matsumoto	今日はさらにこのラストサムライが身近なものになる。　謙さんよろしくお願いします。
Ken	よろしくお願いします。
Matsumoto	実は本日はこんなふうにタイトルして見ました。「緊急・徹底検証！(笑)
Ken	笑わないで下さい。お願いですから(笑)
Matsumoto	(笑)世界のKen Watanabeは、(エコー付)うそつきか？
Ken	ははは(笑)
Matsumoto	正直者か？」
Ken	(笑)
Matsumoto	ということでですね。やはり私たちとしては、今は作品も出来上がりこういう時期じゃないですか。ご本人いらっしゃいますから
Ken	ええ。
Matsumoto	謙さんあの時、何を発言していたか？
Sato	なるほど。
Matsumoto	覚えてらっしゃらないようなんです。
Ken	ええ全然記憶の中にないので・・・
Matsumoto	このスタジオです。
Ken	ええ。
Matsumoto	ここに座ってらっしゃいました。
Ken	なんとなく今、若干おぼろげに(笑)
Matsumoto	ははは(笑)
Ken	(笑)記憶の糸をたどりつつ。はい。
Matsumoto	じゃあですね、さっそくなんですけども
Ken	はい。
Mastumoto	１年前の放送テープをですね
Ken	えっ？　聞くんですか？
Matsumoto	はい。
Ken	WOW！
Matsumoto	まず、今回謙さん英語がとにかく多かったですよね？
Ken	はい。８割ぐらいは英語でしたね。
Matsumoto	これについて１年前に私は大変だなあと思って投げかけたんですが、どういうふうにお答えになったか覚えてらっしゃらないですよね？
Ken	じぇぇんじぇん。(ぜんぜん)
Matsumoto	じぇぇんじぇん。では、聞いてみたいと思います！「徹底検証その１」どうぞ！
	Matsumoto:セリフの８割は英語？ Ken:はい。 Matsumoto：になっちゃうんですね？ Ken:ええ。ま方言みたいなもんですからね。 Matsumoto: (笑) Konishi　: (笑) Matsumoto：そうなんですか？ Ken:ええ。(笑) Konishi：なるほどね。 Matsumoto：そう考えられるぐらいですか？ Ken:はい。 Konishi：さすがですよね。
Matsumoto	「方言みたいなもんだよね。」と。
Ken	ええ。そうだと思ってました。そうだと思ってましたし
Matsumoto	(笑)
Ken	ていうかね、あの去年のこの段階では、僕大きいシーン７つあって時間の関係上２つぐらいはカットされてしまったんですけれども、ほとんど大っきいシーンの大半をね撮ってたんですよ。１２月の段階で、姫路とＬＡで。
Matsumoto	ええ。
Ken	ですから「あれっ？やれちゃったのかな？」って感じだったんで。でまあセリフ自体はね意味をちゃんとわかってそれで聞くことが出来て、発音がねやっぱり日本人ですからrとthの発音、rとlの発音の違いとかは確かにあったんですけど「それだって方言みたいなもんだ」って思って(笑)
Mastumoto	ははは(笑い)
Ken	やっちゃったんですよね。
Matsumoto	ええ、ええ。
Ken	だからわりとそういう意味ではこれはもうこのままですよ。今でも。
Matsumoto	今でも変わらず？
Ken	はい。
Matsumoto	ええ～っ
Ken	アメリカ地方方言みたいな。
Matsumoto	え～(笑)
Ken	(笑)
Sato	まさにほんとに日本人が完璧な現代のアメリカ英語しゃべったらそれこそ、
Ken	ですね。あとあのー基本的に英語のやり方にしてもちょっとブリティッシュスタイルというかクイーンズイングリッシュのにおいは残してたんですね。
Sato	ああなるほど。
Matsumoto	あの時に5つ7つ大きなシーンを撮ったっていうのは、
Ken	ええ。
Matsumoto	トム・クルーズとの
Ken	やりとりがほとんどです。
Matsumoto	例えばそこでトム・クルーズ自体がその場でセリフが変わってきたっていうような事はなかったんですか？
Ken	ていうか毎日変わってました。
Matsumoto	ええっ？えー恐ろしい。(笑)
Ken	もうだからほとんどオートマチックのようにセリフを入れてやってたんですけど、あの急にその日になって紙がペラペラって2枚ぐらいよこされて
Matsumoto	ええ。
Ken	またーーっ!?みたいな。そういう感じでしたから、対応するってよりもほんとに何て言うんですかね、その場でライブ感でやってたみたいな感じでしたから。
Sato	英語は昔から勉強なさってたの？
Ken	じぇんじぇん。
Matsumoto	じぇんじぇんですか？
Ken	はい。(笑)
Matsumoto	それは自分でこう演じていると出てきてしまう・・
Ken	表現ていう物差しが違うので、あのー僕の中にまだほんとに英語でどういう表現をしようか、どこまで表現しようかというのはちょっと僕の中で手探りだったんですけど、わりかしでもやること一緒かなっていう感じでやれちゃったんですよ。
Matsumoto	じぇんじぇんなんだ？
Ken	はい。
Sato	日本語と英語とぜんぜん形が違うから
Ken	そうですね。
Sato	しゃべる時のアクセントとか間の置き方とかぜんぜん違うのに、それがすごく自然に映画館で見てると・・
Ken	でまあ、さらにサムライですからね。僕サムライの役なんでやっぱりこう泰然としてるというか、あまり表情も変えなかったりボディーランゲージも少ないですから英語的には非常にやりにくかったですね。
Sato	ですよね。
Ken	はい。
Matsumoto	1年前と今も変わらない答えが返ってきました。
Sato	正直者でした。
Matsumoto	正直者でした。
Ken	よかった。
Matsumoto	(笑)では、「緊急・徹底検証！世界のKen Watanabeはうそつきなのか？
Ken	(笑)
Mastumoto	正直者なのか？」続いてですけど
Ken	はい。
Matsumoto	ちょっと聞いていただけますかね？
	Matsumoto：楽しみですね。ハリウッド進出という。 Ken:ていうかね、あんまり Matsumoto：同時上映っていいじゃないですか。 Ken:僕は進出してる感じがなくて京都の先にもう1こ仕事場が増えたかなあって感じだったんで Matsumoto：じゃあ向こうに行ったからって例えば気負いがあったりとかシチュエーションが違うからやりにくかったとかそういうのはあんまり関係ない？ Ken:なかったですね。
Matsumoto	これまた「京都の先にもう1つ仕事場が・・」。　すごい感覚的には、
Ken	うん。
Matsumoto	私たちお迎えするほうが、すごーい(笑)っていうのがあって
Ken	ええ。
Matsumoto	謙さんね、すごいフラットだったんですよ。「もう１こ仕事場だよ」って。
Ken	そういう感じですね。あのー１回成田行く時にパスポート忘れたことに気がついたことがあったりしましたから
Matsumoto Sato	(笑)
Ken	あっいけねーいけねー外国行くんだったー(笑)みたいな感じがありましたからね。
Matsumoto	違う環境に身をおくってことに大体の人は構えたりとかそれこそ服装変えていこうってことあると思うんですけどそういうのないんですね。謙さんね。
Ken	ていうかね、結構向こうカジュアルなんですよ。で受け入れ方もすごくカジュアルだし、で彼らにとってみればヨーロッパから来ようがサウスアメリカから来ようがアフリカから来ようがいいんですよね。だからそういう感じありましたから。あと僕としても仕事することに関してわりと僕らが「はじめまして」という機会が多いわけですよ。
Matsumoto	ええ。
Ken	今までぜんぜん知らない人と会って、「よろしくお願いします」ってそこからリレーションシップ築いて、心開いて行くっていうのはわりといつもやていることなので。だからそれの延長線上でちょっとこう英語しゃべる人がいっぱいいるっていう
Matsumoto	(笑)
Ken	感覚だったのかなあって思いますけどね。
Matsumoto	コミュニケーションが日本にいるようには、例えば現場のスタッフがたくさんいらっしゃるじゃないですか？
Ken	ええ。ええ。
Matsumoto	話したいけど出来ないっていう不自由さみたいのはないですか？
Ken	ないです。
Matsumoto	ないですか？
Ken	ええ。
Sato	反対にじゃあハリウッドのね
Ken	うん。
Sato	予算が日本映画にくらべて非常にある
Ken	うん。
Sato	映画であって例えばその撮影する環境がすばらしいという
Ken	あっそれはね、この時と決定的に違うのは要するにこの映画をプロモーションする時にプレスジャンケットってあったんですよ。
Sato	はい。
Ken	その時に、「やっぱりこれハリウッドだ」って思いましたね。というのはこの映画が即座に全世界に向かって発信されるというのがものすごいわかったんですよ。要するに各国からインタビュアーが来てますし、アメリカ全土から来てますし、「あっそうだこれほんとに一気に蛇口を開くと世界に向かって発信する映画なんだ」っていうのがね。やっぱり日本で撮ってる場合でも日本で撮って例えばどこそこに持っていったとか段階があるじゃないですか、プロセスが。
Sato	はいはい。
Ken	そういうのが全然なくて、一気にこれほんと一気に蛇口を開いたら、世界のマーケットに売り出されるものなんだっていうのはね、やっぱり始めてその時知りましたね。
Sato	うん。(関心)
Ken	ちょっとドンクサイのかも知れませんね(笑)
Ken	はははは(笑)
Matsumoto	(笑)その時までは
Ken	(笑)気が付かなかったのか？ていう。はは(笑)
Sato	自然体でやってたってことなんでしょうね。
Ken	うん。結局ね役者って、役者一匹の力っておんなじなんですよ。どうやったってどうあがいたって。だからどこに行ったからってすごい力が出るとかそんなことなくて、それはサポートしてくれる人がたくさんいるからやっぱり違う形でいろんな形ででてくることがあるにしても、僕がやれることなんて僕が一生懸命やることしかないわけじゃないですか。
Sato	なるほど。
Ken	だからそれに関してはなんかわりとサバサバっとしてますね。
Sato	僕らが見ると日本の野球選手がメジャーリーグに行って、それこそＮＹヤンキースに行ってやるようなものだから非常にこう気負いっていうのがあるのかなあと思いきや。
Ken	だから結局彼らはお客さんを目の前にしてるじゃないですか。僕らはスクリーンを前にするまではお客様はないわけですよ。
Sato	はい。
Ken	だからスタッフとやってる間はあまり違和感がなくて。
Sato	なるほど。
Ken	だからロスでプレミアやった時に、あっほんとにアメリカって映画に関する文化の高さ、文化の認知度の高さ、そういうものに関してはやっぱり圧倒的に感じましたね。
Matsumoto	謙さん、質問をプレスから外国の方から受けたと思うんですけど、
Ken	はい。
Matsumoto	どういう質問が多かったですか？
Ken	えーとね、これ面白かったのはアメリカのドメスティックのプレスはね「トムはどうだった？」とか(笑)「ハリウッドどうだった？」(笑)とか、わりかしこうちょっとエンターテイメント系というかライトな質問が多かったんですよ。で２日間ものすごい1日150人づつぐらい会ったんですけど
Matsumoto	すごい数ですね。
Ken	２日目がねインターナショナルだったんですよ。
Matsumoto	ええ。
Sato	うん。
Ken	インターナショナルでとにかくヨーロッパだったりサウスアメリカだったりアジアだったりするんですけど、彼らのほうがこの映画に感して外国とアメリカがどういうふうに付き合って行くか？ということに関してすごく興味があるから我が事のようにこの映画を見てるんですよね。だから結構ねディープな質問が多かったですね。
Sato	なるほどね。
Matsumoto	例えば、そこを「あーこれはなかなか答えるのにも・・」というのは？
Ken	んーだから「アメリカっていうのはあなたにとってどう思いますか？」とか、「アメリカと異文化交流するってことはどういうふうに思いますか？」とか。「そんなのオレ英語で答えるのかよ」(笑)みたいなねそういう深さ。
Matsumoto	それ結局どうやってお答えになったんですか？
Ken	英語で答えましたよ。
Matsumoto	英語で答えたんですか？
Ken	はい。
Sato	すごいですね。
Matsumoto	セリフとはまた違って
Sato	TOEC700点ぐらいの
Ken	それはね、そうとうだからあのー大変でしたね。本当に大変でした。決められたことじゃないんで、
Sato	そうですね。
Ken	ただやっぱり通訳を介してよりも自分の言葉でつたない英語であろうと気持ちの中で伝えていくほうが相手には伝わっていくってことがあったんで、
Matsumoto	それはまた役がラストサムライの中でのアメリカとの交流と今どう思いますか？となんかこう答え方いろいろあるじゃないですか？
Ken	そうですね。だからヨーロッパの方のほうがね例えば「サムライ魂ってどう思いますか？」「武士道ってどう思いますか？」「ナイトと一緒だよ。」って言ったら、「あっ　あっそうー？」みたいな。やっぱりね伝統があるっていうか、それだけの深い歴史があるってことだって気がしましたけどね。
Matsumoto	それだけの短い英語だと謙さんどういうふうに答えたんですか？
Ken	(笑)またそうやって人を試すようなことやめてくださいよっ。ここは日本なんだからいいんですっ。(笑)
Matsumoto	いいじゃないですか。
Ken	ははは(笑)
Matsumoto	ほらみんなここのスタッフがうんうんって(笑)
Ken	ははは(笑)
Matsumoto	謙さま～(笑)
Ken	(笑)今回路入ってないんだもんだって。
Matsumoto	そういうもんなんですか？(笑)
Ken	ええ。そこまでバイリンガルじゃないですから。
Matsumoto	そっか～。だからじぇんじぇんっていうんだ～。
Sato	そうそうそう。
Matsumoto	じぇんじぇん習ってきたわけじゃなかったっていうのが
Sato	もう身についちゃってるってことなんだよ
Matsumoto	ええ～？　まだ続きます。
Ken	どうぞ。
Matsumoto	「徹底検証！
Ken	よかった～今まで、ね。ちゃんと答えてて(笑)
Matsumoto	あはは(笑)
Sato	はい正直者でした。
Matsumoto	世界のKen Watanabeは、
Ken	(笑)
Matsumoto	うそつきか？
Ken	もういいって(笑)
Matsumoto	はたまた正直者か？」最後はこちらです。
	Konishi：これはちょっと日本人としておかしいと思うのはバシバシ言ってくださいね。 Ken:それはもう今だんだん、だんだんというか決して戦うというよりかほんとにいいモノを作るためのプロセスとしてやってますねぇ。
Matsumoto	「もしも間違ったサムライ像とかあったらどうしますか？」っていうあの段階でですね、１年前の段階でどうですか？という質問をコメンテーターの小西さんが投げかけたんですが。
Ken	まったくこのとおりですね。
Matsumoto	なんかありました？トム・クルーズほかスタッフの方との
Ken	あのね、あのーすごくバトルのための練習を積んだんですけどね最後のよろいを着て戦う時の。でやっぱりプラクティスする時はジャージとかでやるわけですよ。でそれでやっててものすごい複雑なコリグラフを二人でトムと僕と練習をして、でまあもちろんカラミもヤツもいっぱいいて20人30人ぐらいバァーってやって２週間ぐらいやったんですけど、いざ撮影の段になって「小刀を差す」っていうのを僕がすっかり忘れてたんですよ。要するに僕らは「差すもんだ」と思ってたから、
Matsumoto	ええ。
Ken	よろいの時はね。
Sato	短い剣とね。
Ken	短い剣を常によろいのところに差してるその小刀ていうのはすごく最終的に意味を持ってくる小刀なので。トムが持ってる小刀っていうのはね。で、でも彼は「じゃまだからこれ後で差すからいいよ」って言ってたわけですよ。
Sato	ほう。
Ken	「いや、ちょっと待ってちょっと待って。あそこで着せられて家から出てくる時に”完璧”な態勢になってないとそれはもうおかしいんだ」と。「日本的には絶対おかしいんだ」と。
Sato	うん。
Ken	「(Tom)うん。でもちょっとこれ結構幅があるし、幅っていうか長さがあるんでこれ差してたら僕あの複雑な動きができないから」って言うんで、ものすごい「困ったなぁぁー」って思って、
Matsumoto	(笑)
Ken	「でもただ、もしこれでトムに不都合なことがあったり動けないってあったらもう１回時間作ってでもいいから、練習し直すから、それだけの時間は絶対取るから、もうやっぱり完璧な形でやってみてくれないか」と。「それでなんかあるようだったらもう必ずエドとも監督とも話をするし、スタントコーディネートとも話をするからやっぱり完璧にして・・」それは要するによろいを着て戦をするってことは、着けたりはずしたりなんてヒマはないわけですよ。
Sato	そうですねぇ。
Matsumoto	なるほど。
Ken	「だから、それはもうとにかくやってみてくれ」と。「やってみた上でダメだったらやるから」ということで、彼に結構撮影前に懇々と、と言ったらあれなんですけど、
Matsumoto	どれくらいですか？時間でいうと。
Ken	うーん、「ちょっと」って言ってこっち来てもらって10分くらい話しましたね。しっかりね。で彼も「わかった。そこまで言ってくれるんだったら1回それでやってみるから」って。
Matsumoto	納得してくれたんだ。
Ken	うん。だからそういうのっていうのはほんとにこうちゃんと話を出来たというか、彼らもそれを聞き入れてくれる土壌があったというか・・
Sato	もう１つ伺いたいのは
Ken	はい。
Sato	渡辺謙さんは時代劇も数多くされてますのでそれはよくご存知かと思いますけども、
Ken	いえいえ。
Sato	例えば武士でもねそれこそ鎌倉時代と江戸時代とはぜんぜん違いますし、
Ken	違いますよ。
Sato	そうじゃないですか。
Ken	はい。
Sato	で、「今」生きてるわけですよね。
Ken	はい。
Sato	平成に生きられているわけだから
Ken	ええ。
Sato	昔の時代考証とかそんな昔の専門家までのレベルまでどのくらいご存知なのかというか、そういうところまで勉強されて・・
Ken	せざるを得ませんでしたね、逆に。
Sato	やっぱりそうですか。
Ken	うん。だから逆に言うとこれ明治時代の話なんで、何をチョイスするのかっていうのはそれぞれの趣向性によって選べるわけですよ。
Sato	はいはい。
Ken	逆に「これだっ」っていう決まりものではなくてね。もちろん設定もそういう設定だったんで、もうサムライが終わる時代にサムライとして生きたいと思ってる男たちなんで、そのある時代性の中にこう様式としてこだわる必要がないわけですよ。でもじゃあトータライズして僕らのビレッジが何を選んでいくかというのはやっぱりすごく研究せざるを得ませんでしたね。彼らに聞かれたときに答えられるように。
Sato	なるほど。
Ken	うん。
Matsumoto	これからラストサムライをご覧になる方に謙さんからぜひここを見てくれっていうのを最後に聴いていただくとしたら
Ken	とにかくね、あのーすごい上質なエンターテイメントになってると思うんですよ。アクションもあり、それからロマンスもあり、ある種のハートウォーミングな友情もあり、だからもう何も何の前知識なく見ていただいても喜んでもらえる作品にはなってると思うんで。
Matsumoto	前知識なくてね。
Ken	とにかく大っきな劇場でいい音で見て欲しいと思いますよ。
Sato	大っきな劇場で見ないと、エンドロールの時に
Ken	ええ。
Sato	僕は2回見たんですけど
Ken	おお！
Matsumoto	おお！
Sato	みんな泣いてる。
Matsumoto	まじですか？
Ken	わぁうれしいなぁ。
Sato	もうボロボロ。
Ken	それは僕らの望むところでしたね。日本人が見てほんとにこう誇りに思えるっていうか、「あ日本人として生まれてよかったな」とかそういうふうに思ってもらいたいと思って始めた作品なんで、その思いはちょっと遂げられたかなって気はするんですけど。
Matsumoto	ぜひこれからご覧になる方、ねえ。
Sato	見ていただきたいと思います。
Matsumoto	さあ、これでうそつきじゃないってことが
Ken	ははは(笑)
Matsumoto	改めて謙さまわかりましたので(笑)
Ken	(笑)
Matsumoto	謙さん張り切って来年の、私たちからまたお話をしたいんですが
Matsumoto	来年１月からTBSでドラマ「砂の器」に出演。松本清張の作品ですけれども。謙さんの役どころは仲居正広さん演ずるところ彼をですね追い詰めていく。
Ken	そうですね。刑事役ですね。
Sato	「砂の器」映画も名作でしたからね。
Ken	そうですね。まあやっぱりあの2時間半かな。3時間近い大作の映画だったんですけどそれを11時間ちょっとっていう拡大して行くもんですから、もうちょっとこう人生のギザギザっていうかザラツキみたいなものを随所に織りまぜて深くやっていけたらなと思ってるんですけど。
Matsumoto	謙さん今度は英語はないですよね？
Ken	うん。ないです。
Ken	ははは(笑)
Mastumoto	(笑)刑事役で「砂の器」1月からスタートします。
Ken	はい。
Matsumoto	さあそれでは最後の質問です。この質問に対する答えが今週のスペシャルウィークプレゼントのキーワードとなります。リスナーのみなさんよーく聴いていてください。(笑)では質問させていただきます。
Ken	はい。
Matsumoto	渡辺謙さんの2003年を一言で言うとどんなでしょうか？
Ken	うーんやっぱり「サムライで明けてサムライで暮れた」って感じですね。
Matsumoto	かっこいい～
Ken	(笑)いやいや。だってそうなんだもん。ほとんどこれしか仕事してなかったんだもん。あはは(笑)
Matsumoto	(笑)「あはは」って
Ken	(笑)はい。ほとんどプロモーションだけでしたからね後半は。
Matsumoto	いやーでもほんとにね、すごい私たちは今感じてる真っ最中ですので、
Ken	うん。
Matsumoto	謙さんまた素晴らしい作品をですね。
Ken	はい。
Matsumoto	ぜひ私たちに
Ken	ええ。
Matsumoto	届けてください。
Ken	ありがとうございまーす。
Matsumoto	今日は世界のKen Watanabe「謙さま」と呼んでおりますが
Ken	(笑)
Matsumoto	またいらしていただければうれしいな
Ken	ありがとうございます。
Sato	次の作品もほんと楽しみにしています。
Ken	はい。ありがとうございます。
Matsumoto	来年もまた冬の男として来年の暮れに・・・。そんな待つんですか? (笑)
Ken	(笑)
Sato	夏ぐらいがいいかも。
Matsumoto	夏ぐらいにお会いしたいですね。(笑) 謙さんどうもありがとうございました。
Ken	ありがとうございました。はーい。
Sato	ありがとうございました。
Matsumoto	渡辺謙さんでした。